秦明瑞，1962年生于湖北监利，1980年考入华中师范大学教育系，1982年起留学德国，先后在汉诺威大学、图宾根大学获得学士、硕士、博士学位。曾任瑞士苏黎世大学社会学系讲师、瑞士国家科研基金会研究员。在德国期间先后出版《关于现代西方管理体制的起源》（1992年）、《当代中国的择偶和婚姻》（1998年）、《长江——中国中部一个村庄的变迁》（2001年）等著作多部。2001年回国工作，现为北京大学社会学系副教授。2001年7月，广州大学高等教育研究所骆风副教授在离开北大前夕访问了秦博士。
年轻夫妻把生养孩子
看得非常神圣
骆：在你看来，现在西方的年轻夫妻对于生育问题是否特别重视？或着说和前些年那种夫妻家庭不要孩子——丁克家庭的情况比较有没有变化？
秦：就我在欧洲观察到的情况来看，近十年来欧洲人对生育比较看重，一般两个年轻人结婚以后都想要孩子。实际上要孩子是人的一种本性，不论在欧洲或是中国、东方国家，这都是很自然的现象。欧洲以前或现在一些人不要小孩或没有小孩是有很多社会、经济以及其他方面原因的，其中一个重要的原因就是经济的限制，因为很多夫妻觉得在没有一个固定的收入前要小孩是不明智的。必须补充的是，在欧洲你要找到一份稳定的职业、有一份稳定的收入是一个漫长的过程，必须要接受完职业高等教育，还要经过实践，实习、试用的阶段，这就把你要组织一个完整的家庭的计划往后推了，包括要小孩的计划往后推了。所以很多夫妻结婚完了以后，首先考虑自己的经济能力是否能养一个家。
骆：这就是说，西方人是非常重视要小孩，从他们的本性来讲，是非常想要小孩的，因为没有小孩就是一个不完整的家庭。但又把要小孩看作非常严肃、非常神圣的事情，不是结了婚以后，不管家里的经济情况怎么样就去生。如果条件不好，生出来的孩子生活得不到保障，甚至生病、夭折会大伤脑筋的，西方人对这些问题事前会慎重考虑，可以这么说吧？
秦：对，西方人对生活的设计有明显的长远观念，又非常具体。一般认为小孩出生以后为他提供必要的生存条件，至少一间住房，还要给他买到别的小孩都有的，为社会认可的一些衣物、玩具、礼品等。西方人的要求是很高的，比方玩具，西方最为普通家庭在孩子5岁前也有几大箱，家长每个季节都要买一些玩具送给孩子作礼物。要先有经济条件才能生小孩，要不然他觉得你生了一个小孩后是愧对他了。养不活他，是指在那种高科技水平的意义下你养不活一个小孩，并不只是像我们中国人所做的那样满足孩子吃的就行了，不然就太愧对孩子了。在德国近十年来住房很紧张，就是有钱也不一定能找到房子。就算有屋子，但没有足够的生存空间，他们是不会要小孩的，无论是瑞士人或德国人，他都希望一个小孩有一个独立的生存空间，就是有一间房子。如果夫妇俩才一室一厅的话，他生了小孩后也觉得小孩过相当差的生活，那他们也会因为这个原因推迟要小孩的。
丈夫会精心照顾
怀孕和生育的妻子
骆：在妻子怀孕的时候，一般作为丈夫、作为年轻男性对怀孕的妻子那种照顾程度和前些年比有没变化？
秦：态度上他们没有大的变化，但实际上有很大的变化。现在西方国家在近30年生活水平已经很高了，但他们的水平还不断提高，包括很多方面，其中一个方面是工作时间不断缩短，休闲时间越来越多。在这情况下，假如妻子怀了孕，丈夫就有更多的时间和精力照顾妻子，这是客观条件。主观方面就是西方人非常看重家庭关系和家庭感情，尤其是夫妻感情，是非常看重的。那么妻子怀孕后，丈夫马上就有责任感，照顾他的妻子。因为妇女怀孕后无论在哪一方面能力都会减弱，生活不方便，需要别人来照顾。丈夫会尽量照顾这个妻子，并通过照顾反映他是爱这个妻子的，表明他对这家庭存在感情基础。
骆：在妻子生育前后，或即将生育或刚刚生育的时候，一般丈夫会怎样比较具体地了照顾他即将生育的大腹便便的太太？
秦：这种照顾是多方面的。就是看妇女平时在家庭生活中有哪些任务要完成，目前在西方国家妇女还是要做饭、洗衣的。尽管这比以前要轻松得多，因为在厨房里有各种各样的机器设备，切菜机、洗碗机、洗衣机等等，但还要妇女来承担。还有买菜、搞卫生。西方人对卫生比较看重，一般家庭住房每星期最少打扫一次，打扫非常仔细，用很多化学清洁剂。这些活到了妻子怀孕的时候，尤其临产期对于妇女来说就不方便了，所有一般男性就从这方面来照顾她，做饭，买菜，打扫卫生。有些男的从来没干过这活，他也会想办法来承担妻子的这些劳动，比方说在临产期雇一个人，有的把自己的父母接过来给他们在家里做这些劳动。还有个人生活上的一些事，有的妻子在临产期比如说洗澡、上厕所都不方便，男的只要呆在家里就干些扶着妻子上厕所、洗澡，给她拿衣服、拿鞋子之类非常细小的活。
西方人喜欢亲自
抚养教育孩子
骆：据你观察，西方独生子女的比例有多大？有没有四分之一？
秦：独生子女的比例在西方国家，我看没有这么高的。因为现在西方夫妻一般会生2个以上小孩，觉得1个孩子太孤单。他希望生2个以上，兄弟或姐妹间可以交流，共同成长。有些学者甚至认为一个小孩几乎不可能正常发育，无论在思想或感情方面都不可能正常发育，一般是要么不要小孩要么生养两个以上。
骆：据你的观察，西方的年轻父母重视对子女的教育吗？在孩子出生之后很小的阶段，具体的说是在3岁以前，西方人是怎样教育子女的？从哪些方面来教育，和幼儿园怎样配合？
秦：这个问题很大，回答起来比较困难。西方人的幼教观在我看来基本是倾向于父母自己尽量在小孩上幼儿园之前或者在入学之前由自己来承担教育任务，不愿意把小孩送到其他的机构或者私人来教育。这表现在一些家庭本来有条件雇保姆，或把自己的小孩入托，或把小孩送到某一私人家里让人家来带，但大多数西方人在一般情况下，只要没有极为特殊的情况，他一般都把小孩放在自己家里，因为他说：“这是我的小孩，我希望我的小孩长大以后依照我的思维方式或教育思想去做人。”这就意味着他从小就给小孩灌输了自己的思维和生活方式，自己去教育孩子。
西方人对小孩的投入是很多的，一般父亲上班时没法照顾小孩，但他一下班所有的时间几乎倾注在小孩身上，他带小孩玩，做游戏。到2岁的时候就带小孩到木工房里做一些小玩意，小凳子、小盒子，把他自己会的一套传给他的子女。女的如果不工作就全天陪着小孩玩，不光是衣食住行，还带小孩去游乐场、公园，去湖边、河边散步等。甚至有时我问他们：“你这么累，带孩子累啊！为什么不把公公、婆婆，爷爷、奶奶接过来照顾小孩？”西方人说：“这小孩是我的，我为什么要送给爷爷、奶奶去培养？爷爷奶奶那一套肯定跟我的那一套有一定的区别，我的孩子应该由我来照顾。”
